體育播報8月3日宣 日前，前巴薩總監(jiān)、吉達聯(lián)合總監(jiān)拉蒙-普拉內(nèi)斯接受了《每日體育報》的采訪。

您在沙特聯(lián)賽的經(jīng)歷如何？

“嗯，說實話，這是一次非常棒的經(jīng)歷。我很高興做出了接受這個挑戰(zhàn)的決定，這是我在西班牙足球漫長職業(yè)生涯后的一個新挑戰(zhàn)。它來得很意外。我當時在貝蒂斯這樣的大俱樂部真的過得很好，很開心，但它引起了我的興趣。每個人都在談?wù)撋程兀苌碓谄渲校瑥膬?nèi)部親身體驗這個項目是什么樣子，這讓我很感興趣。嗯，一年半之后，我必須說它遠遠超出了我的所有預(yù)期。個人經(jīng)歷很好，職業(yè)經(jīng)歷也非常好。”

沙特的足球不僅僅是金錢

“首先，我們對這個國家是完全不了解的。這是一個對足球有著不可思議熱情的國家，一個正在利用體育載體（不僅僅是足球）向世界開放的國家。但足球是最受歡迎的運動，基于他們感受到的這種熱情以及國家擁有的潛力，他們有著非常強大的文化，為自己是沙特人感到非常自豪，同時也熱情接納你，讓你感覺成為他們的一員。我認為人們可能真的只想到錢，但遠不止于此，遠不止于此。有一種文化，當你真正在這個國家生活，體驗它的日常時，會讓你感到驚訝、震撼，讓你從另一個角度看事情，理解他們，尊重他們。這是一次很棒的個人經(jīng)歷。”

在一年半的時間里，您讓吉達聯(lián)合出人意料地贏得了聯(lián)賽和杯賽冠軍。完全的成功。

“嗯，我必須承認，我的團隊在賽季結(jié)束前幾個月簽約對我們非常有利。我一月份到任時，有5到6個月的時間來分析比賽，分析當時的情況，船已經(jīng)航行了一半，我充分利用了這段時間。我能夠分析一切，分析聯(lián)賽，分析我們應(yīng)該如何構(gòu)建球隊，我們需要什么樣的沙特球員，什么樣的國際球員。我們也解決了一個當時很棘手的情況，那就是讓球隊最好的球員、也是世界上最好的球員之一本澤馬融入團隊并領(lǐng)導(dǎo)它。那6個月使得我們在去年夏天完成了一項偉大的工作。那是極其艱巨的工作，我們在更衣室進行了巨大的改變，在各個層面都進行了巨大的變革，無論是沙特球員還是國際球員。同時，尋找合適的主教練類型也是關(guān)鍵，那是我們當時需要的良藥，一個能給我們帶來平衡，非常明確地強調(diào)集體高于個人的主教練。所有這些方案都奏效了。我們贏得了聯(lián)賽和杯賽冠軍，這是20多年來未曾實現(xiàn)的成就。”

認識本澤馬后，最讓您驚訝的是什么？

“我只能對他贊不絕口，因為他在上賽季整個賽季中領(lǐng)導(dǎo)著球隊，條件真的不容易。有些球隊比我們投入多得多，但我們很快明白，我們想建立一支團隊，我們帶來了球員圍繞本澤馬打造團隊。他領(lǐng)導(dǎo)了球隊。他在球場上領(lǐng)導(dǎo)了球隊，打出了一個非凡的賽季，我認為他的行為舉止表明，如果他在球場上展現(xiàn)出那種承諾，其他人除了跟隨他別無選擇。他的數(shù)據(jù)擺在那里，他的賽季是輝煌的。”

稍微談?wù)劙退_，我不知道您是否對現(xiàn)在發(fā)生的事情感到有點參與感。我這么說是因為有很多您帶來

的球員現(xiàn)在正處在驚人的水平上。

“嗯，我認為巴薩現(xiàn)在發(fā)生的事情是球員們的功勞。在這個功勞中，我們都參與其中，是這個過程的一部分。看到我們帶來的球員表現(xiàn)出高水平，我感到自豪。顯然，在巴薩一線隊這樣要求極高的球隊中，他們表現(xiàn)出色，成為俱樂部的現(xiàn)在和未來，這讓我充滿自豪，因為我曾是他們成長道路的一部分。除此之外，我相信還有其他人也在幫助他們，像佩德里和加維這樣的球員才能發(fā)揮出最佳水平。在當初他們年輕且默默無聞時發(fā)掘他們是有功勞的，但他們的成長是他們自己的事。顯然，當時所做的選擇，我認為符合我的軌跡，是我風格的一部分。當一個人，即使在如此復(fù)雜的情況下，在決策中不迷失自我，敢于為如此重要的挑戰(zhàn)押注那些當時還不太知名的球員。因為擔任巴薩的技術(shù)秘書絕非易事，壓力非常大。嗯，我認為隨著時間的推移，這讓我對當時的決定感到高興。但我重申，這些球員的成功背后有很多人。”

您領(lǐng)導(dǎo)巴薩時期非常艱難。當時經(jīng)濟問題很多嗎？

“看，那是一個非常困難的局面。在2-8輸給拜仁之后，所有人都記得那是一個分水嶺。在那之后，羅納德-科曼到來開始了新時代。必須給予他所做的事情極大的肯定，因為情況確實變得非常復(fù)雜，壓力巨大。那也是我的責任，我認為那是一個巨大的機會。我沒有把它看作困難時刻，而是一個機會時刻。一個在如此大的俱樂部展示我對足球看法的機會時刻。當你勇敢，當你在困難時刻冷靜且有遠見地做出決定時，這會讓你成為更出色的專業(yè)人士。在6萬人面前聲音不會顫抖，我認為這給了我專業(yè)上成長很多的機會。”

說到艱難時刻，也許其中之一是蘇亞雷斯的離開。

“那是一個復(fù)雜的時刻，因為我們處在一個周期結(jié)束的時候，任何俱樂部的周期結(jié)束都是如此。周期結(jié)束很難管理，因為球員顯然很難接受這個結(jié)束，而對于我們這些必須做決定的人來說，也必須足夠優(yōu)雅和尊重那些為俱樂部付出很多的球員的職業(yè)生涯，但決定也必須做出。我們當時一直在努力為這個棘手的位置尋找替代者。現(xiàn)在談到伊薩克我覺得很有趣，他參與了某些談判，有利物浦的重要報價。我們曾與他的經(jīng)紀人談過的一名球員。他當時在皇家社會，我們的想法是為蘇亞雷斯找一個替代者，但讓他先在替補席上，然后逐步融入。讓這個更替過程自然進行。嗯，沒能實現(xiàn)，但我確實認為知道球員在合適時機離開，以及新一代球員以順暢的方式進入，是俱樂部的關(guān)鍵。”

您處理的另一個棘手問題是梅西著名的（離隊）律師函。

“對我來說，那是我一生中開過的最艱難的新聞發(fā)布會。那天本來是佩德里的亮相儀式，下午晚些時候律師函就到了。第二天是特林康的亮相儀式，我記得特林康亮相后，我不得不就梅西的情況、他的律師函做出解釋，那是一個非常、非常艱難的新聞發(fā)布會。非常艱難，因為我們談?wù)摰氖菤v史上最好的球員。我必須談?wù)撃莻€為巴薩付出了一切的球員。在那個時刻，我腦子里唯一的想法是，在如此復(fù)雜的時刻，我的所有言論和信息都應(yīng)該是積極和有建設(shè)性的。我只能傳遞積極和建設(shè)性的信息，因為我認為巴薩和梅西都值得這樣的信息。”

科曼的角色在拉近雙方立場方面應(yīng)該很重要吧？

“我認為梅西非常巴薩化，他是巴薩死忠。他也非常尊重科曼。科曼是一個非常直接、非常明確的人，我認為他們在日常相處中有一種非常相互尊重的情況。兩人都是傳奇。一個為巴薩帶來了第一座歐冠，另一個則為俱樂部付出了一切。所以在那段共同經(jīng)歷的時期，存在一種非常相互尊重的情況。”

但科曼最終還是黯然離開。

“嗯，我很喜歡分析情況。我現(xiàn)在看到拉波爾塔和科曼之間恢復(fù)了良好關(guān)系，這是必要的。我認為巴薩應(yīng)該是一個團隊、一個俱樂部、一個機構(gòu)，我們必須善待所有為俱樂部成為傳奇的人。我認為這部分讓我們更偉大，我們不應(yīng)該在某些時刻消極或具有破壞性，恰恰相反。必須照顧好所有這些人。主席拉波爾塔對科曼的舉動，以及科曼對主席的舉動，表明這是該走的道路。真的必須給予科曼所做的很多肯定，因為他是第一個開始孕育現(xiàn)在正在發(fā)生的一切的人。他贏得了一座國王杯。我記得那場比賽，在塞維利亞的決賽我們踢得很棒，以我們當時擁有的陣容，顯然也有過踢得好的時候。但俱樂部的財政狀況很復(fù)雜，很困難，我們有一些短板，使得我們難以在歐洲精英中與強隊競爭。他當時非常有勇氣，在那個微妙的時刻貢獻了很多。”

當您現(xiàn)在聽到佩德里可能贏得金球獎時，您怎么想？

“我很高興。如今有很多關(guān)于體育總監(jiān)的討論，很多理論，非常多的理論。大數(shù)據(jù)和所有流通的數(shù)據(jù)，我對此非常贊成，因為必須密切關(guān)注所有發(fā)展。但有些東西叫做本能和勇氣。當我們得知信息說有一個與眾不同的球員，正在拉斯帕爾馬斯進行季前賽，是從青年隊提拔上來的，和其他人都不一樣，每個人都說‘哇，他看起來真不錯’時，我們行動很快，非常快。因為這種信息不只傳給巴薩，還會傳給很多球隊。我們?nèi)ヱR貝拉看他，看了他兩場友誼賽，還去看了他在貝蒂斯主場為魯文-卡斯特羅舉行紀念賽的比賽，因為我們認為那已經(jīng)是一個很好的場景了。一場友誼賽，貝蒂斯1-0贏了拉斯帕爾馬斯，那時我們已經(jīng)看到必須簽下這個年輕人。必須簽下他并承擔風險，因為他與眾不同。我認為我們在他身上看到了一個與眾不同的球員。這種直覺是我和我的工作團隊擁有的。因為在這里，我們一起成功，也一起失敗，這次就是這樣。他的進步是驚人的。我認為他擁有未來成為金球獎得主的所有條件，因為他也受到過非常不公正的對待。如果我們回顧一年半前或一年前，人們談?wù)摵芏嗨膫『筒环€(wěn)定，對他的保護不夠。我認為他始終如一，是個極其出色的球員，擁有令人難以置信的素質(zhì)，有著與眾不同的足球視角，擁有那種冷靜和足球智慧，讓他達到另一個層次。必須考慮到年輕人會經(jīng)歷過程。他們會經(jīng)歷低谷，而在低谷時我們更應(yīng)該支持他們。那個階段已經(jīng)過去，現(xiàn)在他開始成熟，就像他正在做的那樣，他仍有上升空間。”

您當時不得不為簽下他而爭取吧？

“沒有。問題是巴薩沒有從外部簽下年輕球員的文化，因為他們有拉瑪西亞。可以說，那是巴薩的核心。但在那種理念下，很難理解我們會為一個17歲的男孩花費400萬歐。這種事從未發(fā)生過。我沒有爭吵，恰恰相反。我必須公開感謝當時的董事會，因為他們相信了我們所做的這個賭注。但確實，內(nèi)部有一些噪音，有人說這名球員必須真的非常好才值得花這筆錢。我們說‘是的’。我們賭了，結(jié)果很好。”

當您聽到巴薩可能出售阿勞霍時，您怎么想？

“那在我看來可能是出售世界上最好的防守型中衛(wèi)之一。我認為阿勞霍擁有頂級的防守條件，并且已經(jīng)證明了這一點。我們足球?qū)I(yè)人士不能做的是僅僅被當下的情緒所左右。我理解人們的情緒，因為最終沒有這些情緒就沒有足球。但我們這些做決策的專業(yè)人士不能做的，是在周一的報紙上根據(jù)一場比賽來做出決定或評價一名球員。阿勞霍在許多比賽中證明了自己，我們都曾贊揚過他。他鎖死了維尼修斯。他踢過很多偉大的比賽，不僅僅是一場，而是很多場。有人批評他，據(jù)說，不符合巴薩風格，這我不理解。巴薩風格值得尊重，但作為巴薩球迷，我的第一個偶像是米蓋利。我記得他的血性和脾氣。但后來，另一個偉大的偶像是普約爾。我父親和我談過加利戈，我不記得看過他踢球。所以，巴薩擁有踢攻勢足球、擁有控球權(quán)的DNA，但也總有一個在防守端擁有血性、有威嚴、在防守上與眾不同的球員。我認為阿勞霍有這個潛力。如果他狀態(tài)好，肯定能為巴薩貢獻良多。”

您一直視他為巴薩的未來隊長。

“是的，而且我們談過。他在巴薩B隊時我們就談過，有一天你會成為巴薩的隊長，因為成為巴薩隊長意義重大，有些關(guān)鍵位置比如中衛(wèi)、后腰、十號位，很多時候你必須發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，我認為那種威嚴、那種血性、那種求勝心和競爭精神，他都具備。”

另一個您非常關(guān)注的球員是加維。關(guān)于他您能說些什么？

“加維就是加維。我以前很喜歡看所有梯隊比賽，周六早上去看少年隊、青年隊、兒童隊比賽，加維是一個完全征服了我的球員，他的競爭精神征服了我。我會說他是迄今為止我見過最具競爭精神的球員之一，我來講兩個軼事。一件軼事是一場非常重要的賽季末比賽，西班牙人B隊對巴薩B隊，當時巴薩B隊由加西亞-皮米恩塔執(zhí)教。巴薩B隊教練有很多傷病，加維被迫上場。看看加維在西班牙人主場踢的那場比賽吧，他們可是在拼命。那是西協(xié)甲的年份，當時正進行西協(xié)甲和西協(xié)乙的重組，壓力很大。而場上22名球員中表現(xiàn)最好的是加維。我在丹尼-哈爾克球場看球，那太震撼了。他踢了一場大師級的比賽，看起來好像已經(jīng)為巴薩B隊踢了100場比賽。作為體育總監(jiān)，很多比賽會給你提供信息，那場比賽讓我確信加維將成為怎樣的球員。另一件軼事。同年，巴薩青年隊在馬爾貝拉踢青年冠軍杯決賽對陣拉科魯尼亞，在加時賽中輸了。加維踢了那場。那是一個星期天，天氣悶熱得令人窒息。我記得三天后給他打電話。他將以16歲的年齡加入一線隊進行季前訓(xùn)練。我認為我們應(yīng)該給他這個獎勵，跳過巴薩B隊直接和一隊訓(xùn)練。我記得他沒接電話。當他回電時，我說：‘加維，你在哪兒？’。他回答：‘我在村里的廣場上和幾個朋友踢球。’ 我告訴他，拜托，你至少得休息一周。但他回答說別擔心。這種競爭精神讓他與眾不同。當他代表國家隊對陣意大利首秀時展現(xiàn)出的威嚴，盡管他年紀輕輕，已經(jīng)很明顯了。當人們質(zhì)疑加維時，我認為他們錯了。一支足球隊可以容納很多不同特點的球員。不是所有人都必須是一種特定風格。我不明白為什么有些球員因為更有技術(shù)或更少技術(shù)而更討人喜歡。加維擁有非常多的技術(shù)，我認為有時我們低估了加維在球場上提供的競爭力水平和價值。”

在巴薩還有什么遺憾嗎？

“嗯。有一個積極的（遺憾）。我認為我們幾乎失去了德容，德容打電話告訴我們他將在晚上7點簽約巴黎，那時阿比達爾的管理做得非常好。我記得他打電話給他德容，我們當天就去了。我們坐飛機去了阿姆斯特丹。我們對他說，‘請等一下，我們只求你給我們半天時間，如果半天后你還想和巴黎簽約，那就簽，但現(xiàn)在別簽。’ 我們扭轉(zhuǎn)了局面，德容簽約了巴薩，對巴薩來說這是一名偉大的球員。然后還有一些球員本可以來但未能成行。我記得伊薩克的案例，我個人非常喜歡的一名球員。我認為他是有巴薩特點的前鋒，一個團隊型前鋒，機動性很強的前鋒。他在皇家社會時我就很喜歡他。我可以說當時我們也非常、非常、非常接近，非常接近。但沒能成功。還有努涅斯。當他在阿爾梅里亞時，我記得我和科曼談過引進他，做一個類似于佩德里的引援。花很少的錢簽下他，然后把他留在阿爾梅里亞。但本菲卡來了，支付了2500萬歐。我們當時非常接近簽下努涅斯作為蘇亞雷斯的逐步替代者。我認為尋找中鋒是一個遺憾。未能為巴薩找到未來十年的中鋒是一個未能完成的挑戰(zhàn)。”

現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是在吉達聯(lián)合衛(wèi)冕冠軍嗎？

“其他球隊都在大力補強。我非常喜歡利雅得新月在世俱杯上的表現(xiàn)，因為它證明了我們贏得的聯(lián)賽非常有價值。我們領(lǐng)先他們8分，并在他們主場進行的單場定勝負的杯賽中淘汰了他們。所以，水平很高，很困難。衛(wèi)冕會很困難，我們還有亞冠的挑戰(zhàn)。我們想做的是去競爭。我們希望為三項賽事而戰(zhàn)。”