北京時間3月16日，前西班牙國家隊主教練、曾輔佐恩里克的羅伯特-莫雷諾做客馬里奧-蘇亞雷斯的播客節目，首次深度剖析了自己從銀行職員到巴薩教練席的傳奇逆襲之路。在專訪中，這位曾與梅西共事的教練揭秘了巴薩更衣室的細節。
羅伯特，非常感謝你來到節目。我認為外界已經給你塑造了一個形象，今天我想了解你的真相，你的版本，讓我們真正認識你。
非常感謝。如你所說，可能因為我做了一些事情，外界投射出一個我無法認同、也不反映真實自我的形象。能在這里和你聊一會兒，你能理解我們足球人內心經歷的很多事情，我很感激這個機會。
我聽說2010年世界杯決賽前半小時，你接到一個電話，一切從此開始。這是真的嗎？
是的。那天我和家人在一起，像大多數西班牙人一樣等待決賽開始。我的朋友巴爾巴拉打電話給我，他在巴薩不同部門工作多年，說他們需要一個視頻分析師，還告訴我路易斯-恩里克那周會聯系我。
西班牙贏了決賽，那天我記得很清楚。周一我在銀行工作時，一個陌生號碼打來，我跑進倉庫接了半小時電話。那半小時后，他告訴我，俱樂部第二天會聯系我，給我一份巴薩的合同。
你是怎么走上這條路的？你并沒有球員背景。
我14歲就意識到自己沒有足球天賦。我父親是教練，有教練資格，他是我的榜樣。我想把兩件熱愛的事結合起來：科技和足球。我有點技術宅，于是弄了臺攝像機和電腦開始錄制比賽。我發現在球場上，當事情發生時，我錯過很多——你只能看到球在哪里，看不到遠處球員在做什么。
我第一次給孩子們看視頻分析，指出錯誤后，他們下一場比賽就糾正了。我想：“哇，這很有用。我必須走這條路。”
當時分析一場孩子們比賽要花我大約八小時，因為設備太慢。我的第一份薪水全花在投影儀上，每天帶到體育場放視頻。我讀了超過150本足球書，想理解場上發生了什么，知道如何幫助球員。我一步步積累，開始考教練執照。就是努力工作，再努力工作。當然，我一生也很幸運，遇到了能給我支持的人。但你也得去尋找運氣，我癡迷于此。
沒有精英球員背景，你覺得是劣勢嗎？
足球就是這樣，我必須付出比踢過球的人多兩三倍的努力，這很合理。對主席、老板來說，給一個教練機會是重要決定，而我背后沒有歷史能證明讓我負責是合理的。
此外，我也缺少在更衣室多年積累的東西——那些不成文的規則，你必須知道它如何運作，而球員們有這個基礎。
對你來說，如今最重要的事是了解和掌控更衣室？
是的。你說“如今”，是因為以前不是這樣。接手國家隊前，我80%時間花在戰術知識、準備訓練、分析對手和球隊上，其他事占20%。當你管理球員時，你知道大多數人看到的是偶像，是特權人物，但那背后是一個人，會受苦、有恐懼、有目標、有家庭。百分之八九十的時間你必須和這些人打交道。
而作為助理教練和主教練是不同的。當助理教練時，我更接近球員。成為主教練后，我進入舒適區——談論戰術。也許我沒有投入足夠時間的地方是個人互動、同理心，理解各種情況，不僅對球員，還有對所有相關人員。
媒體、球迷也屬于這部分。以前我只準備一場比賽，球場上的那場。現在我必須準備兩場：球場上的，和球場外的——賽后發布會、賽前發布會、采訪。而參加那場比賽時，我沒有像準備另一場那樣投入。因為我的職業生涯是突然開始的。
從巴薩B隊分析師開始，第二年你們去了羅馬，你成了助理教練，管理托蒂這樣的傳奇是什么感受？
那非常美好。在羅馬我們很快發現托蒂的特殊性——歐聯杯次回合讓他替補，他們明確表示不舒服，托蒂不應該替補。但他天賦極高，令人難以置信。你必須誠實、直接、尊重更衣室，不能欺騙任何人。當教練不完全誠實時，更衣室很快就能察覺到，而且這只會持續30秒。
意大利聯賽戰術防守工作令人印象深刻，他們如此癡迷于此，我們每周應用的任何細微差別，下一周他們就知道如何破解，迫使你不斷更新。
然后你去了塞爾塔，有一段沒有工作的艱難時期？
是的，那是復雜的一年。我離開銀行時一無所有——去巴薩B隊時全家都說我瘋了，他們付給我的工資和銀行一樣，我勉強維持。
從羅馬回來后，恩里克決定停止執教，我的存款一周周減少，快花光了，卻沒有邀約。我記得在卡斯特爾德費爾斯和恩里克吃飯，他說：“我有塞爾塔的邀約，但我不感興趣，我想我該停止執教了。”
當時我只有夠付三個月房貸的錢，而我的教練說他可能不繼續執教，一切都開始動搖。
但就在那次晚餐上，他接到電話，出去一下，回來說：“我們簽了塞爾塔。”一頓飯的功夫。我們去了塞爾塔，開頭很艱難，球員們不太明白我們想要什么。
但當你相信一件事，你會堅持、會解釋，最終我們取得了不錯的成績：如果多打兩輪，我們就能晉級歐戰。那是非常美好的回憶。
從塞爾塔，你去了你以前常偷偷溜進去拍瓜迪奧拉的地方——巴薩。如何管理梅西、內馬爾、蘇亞雷斯？
在那里我學到足球中讓我印象深刻的一點：也許贏球比輸球更危險。勝利削弱你，贊揚削弱你，滋生自滿。而頂級球員的區別在于——他們從不厭倦勝利。梅西和C羅能保持在巔峰那么多年，不僅因為技術水平，更因為持久力。他們從不厭倦勝利，即使在訓練中。
我曾看瓜迪奧拉四年的比賽，分析他做什么有效。我也分析梅西的行為，發現大約四個他經常活動的區域。
你不會去用戰術限制梅西，不能告訴他去哪里，而是告訴其他人怎么配合。我們準備了一個計劃，當他在這里時，其他人怎么站位來平衡和彌補。
我們讓拉基蒂奇在梅西內切時補邊路位置，這就是他被說“踢邊路”的原因——他戰術上很聰明。我們研究這些展示給球員，和頂級球員工作的區別是，你幾乎不用視頻他們就會去做，他們理解。
有一天我把伊涅斯塔叫到辦公室說：“我們怎么幫你最有效？我們每三天一場比賽，沒時間訓練，視頻室就像訓練場，我們能做什么？”
他說：“羅伯特，告訴我們空間在哪里。”從那以后，我們在視頻中指出的就是對手身上的空檔和弱點，很多時候他們能自己解決。在球場上一切發生的速度下，發現并利用那些空檔很難。
越好的球員，我總說：“為巴薩踢球多容易啊。”既容易又難，因為你必須達到那些球員的水平。我看到梅西在訓練中做的事，當我們做位置練習時，他會看蘇亞雷斯的影子來預判他從哪里來。
