近日，巴薩名宿和前教練哈維接受了西班牙《先鋒報(bào)》的專(zhuān)訪，本文主要是講述離開(kāi)巴薩的內(nèi)幕以及巴薩的現(xiàn)況等話題。

我們一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)說(shuō)。您喜歡漢斯-弗里克現(xiàn)在這支球隊(duì)嗎？

非常喜歡。球隊(duì)很有統(tǒng)治力，也很有進(jìn)攻性。巴薩球迷看得很享受，我也高興，因?yàn)槲矣X(jué)得，我們當(dāng)時(shí)打下了非常好的基礎(chǔ)，這個(gè)項(xiàng)目才能延續(xù)下去。現(xiàn)在球隊(duì)的主干，像拉明、佩德里、巴爾德、庫(kù)巴西、費(fèi)爾明，這些都是我們當(dāng)時(shí)堅(jiān)定扶起來(lái)的人。除了拿到那兩個(gè)冠軍之外，這是我最自豪的事情之一。

您和弗里克關(guān)系怎么樣？

非常好。我們經(jīng)常發(fā)消息。我總會(huì)祝賀他球隊(duì)踢得好，我們也會(huì)聊足球。實(shí)際上，有一次他還來(lái)過(guò)我家，那是在一個(gè)挺特殊的情況下，這一點(diǎn)我很佩服他。

能展開(kāi)說(shuō)說(shuō)嗎？

那次是我問(wèn)他，俱樂(lè)部是不是在我還是主教練的時(shí)候，就已經(jīng)在和他接觸了。那兩三周時(shí)間里，俱樂(lè)部其實(shí)已經(jīng)決定要拿掉我了，但沒(méi)有人當(dāng)面告訴我。他后來(lái)來(lái)我家，是來(lái)道歉的。我們聊了兩個(gè)多小時(shí)，聊得很好。俱樂(lè)部讓他什么都別跟我說(shuō)，所以他才特地來(lái)我家道歉。他是個(gè)很好的人，很正直，我也為他現(xiàn)在做得好感到高興。

您現(xiàn)在還和球員們聯(lián)系嗎？

聯(lián)系。我和他們關(guān)系很好。對(duì)那些我們帶過(guò)的球員，我肯定會(huì)去祝賀他們，這也讓我覺(jué)得很自豪。我們那時(shí)候在更衣室里真的是一家人，我對(duì)球員始終都是當(dāng)面說(shuō)清楚。

不能繼續(xù)帶他們，會(huì)不會(huì)覺(jué)得遺憾？

不會(huì)，恰恰相反，我為他們高興。拉菲尼亞、克里斯滕森、萊萬(wàn)多夫斯基、孔德，這些都是我們簽下來(lái)的，都是我和約爾迪-克魯伊夫、阿萊馬尼一起規(guī)劃的。現(xiàn)在你看費(fèi)爾明、拉明，還有拉菲尼亞，我們當(dāng)時(shí)甚至給他調(diào)了位置，讓他更多去沖擊身后的空當(dāng)。

您自己就沒(méi)有做錯(cuò)的時(shí)候嗎？

當(dāng)然有，我們也做了很多不對(duì)的地方。我們做過(guò)很多復(fù)盤(pán)，我自己反思過(guò)很多次，也和教練組一遍一遍開(kāi)會(huì)。如果簡(jiǎn)單總結(jié)一下，我會(huì)說(shuō)，我對(duì)俱樂(lè)部的要求是一步步降下來(lái)的。剛從卡塔爾回來(lái)時(shí)，我甚至在執(zhí)教后的第一個(gè)夏天就跟主席說(shuō)，如果某些球員簽不下來(lái)，那我就不繼續(xù)了，因?yàn)槟菢游覀儧](méi)法在最高水平競(jìng)爭(zhēng)。后來(lái)他聽(tīng)了，我們拿到了聯(lián)賽冠軍，也能和當(dāng)時(shí)擁有克羅斯、莫德里奇那些人的皇馬去競(jìng)爭(zhēng)，那支皇馬還是歐冠冠軍。可到了第二個(gè)夏天，我的要求降下來(lái)了，這也是我現(xiàn)在最責(zé)怪自己的地方。

具體指什么？

布斯克茨要離開(kāi)了，我要求簽蘇比門(mén)迪，他們跟我說(shuō)不行，經(jīng)濟(jì)上做不到。后來(lái)約爾迪-克魯伊夫也離開(kāi)了，因?yàn)樗麄兏静蛔鹬厮Ｄ强墒强唆斠练虻膬鹤印?strong>而他們自己呢，還天天舉著“克魯伊夫主義”的旗。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)：你們?cè)谡f(shuō)什么，我們剛剛才拿了聯(lián)賽冠軍。結(jié)果一個(gè)半月之后，他們又把阿萊馬尼也拿掉了。那個(gè)時(shí)候，其實(shí)我也應(yīng)該一起走。我們自己掌握主動(dòng)權(quán)的時(shí)候，球隊(duì)一直是在往上走的；可一旦開(kāi)始變成他們做決定，球隊(duì)下滑了，而且不是巧合。

但您和拉波爾塔的關(guān)系不是一直很好嗎？

是，一開(kāi)始非常好。事實(shí)上，我能回巴薩執(zhí)教，就是因?yàn)樗５詈笏€是讓我失望了。

為什么？

因?yàn)樗玫粑疫@個(gè)主教練的時(shí)候，沒(méi)有跟我說(shuō)真話。而且他是受一個(gè)人影響的。在我看來(lái)，那個(gè)人在俱樂(lè)部里的分量甚至還在主席之上，那個(gè)人就是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞。換句話說(shuō)，真正決定拿掉我的人，是亞歷杭德羅。

這很難讓人相信。

但現(xiàn)在這支巴薩就是這么運(yùn)作的，幾乎就是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞在掌控。原本我和他關(guān)系非常近，是朋友，所以這大概也是我離開(kāi)巴薩時(shí)最大的失望。他徹底讓我寒心了。

到底發(fā)生了什么？

在我最后一個(gè)賽季的1月，我先告訴他們，從6月開(kāi)始我不會(huì)繼續(xù)執(zhí)教了，這對(duì)俱樂(lè)部好，對(duì)我個(gè)人也好。結(jié)果從那之后，球隊(duì)一路在贏，是他們自己在接下來(lái)兩三個(gè)月里不斷告訴我，說(shuō)我得留下，他們一直在勸我繼續(xù)。直到后來(lái)我們?cè)跉W冠輸給巴黎圣日耳曼，聯(lián)賽也輸給皇馬之前，他們一直都在說(shuō)服我。我甚至和亞歷杭德羅進(jìn)行了一次面對(duì)面的會(huì)談，因?yàn)槲抑浪亲罱K的決策者，我問(wèn)他對(duì)此有何看法。我說(shuō)：你看，我有些猶豫，因?yàn)槟阕屛伊粝拢也⒉淮_定。他告訴我，是的，他們正在為下個(gè)賽季做準(zhǔn)備，他們正在制定計(jì)劃，主席對(duì)此也態(tài)度明確……

然后碰上被巴黎淘汰了。

那個(gè)時(shí)候亞歷杭德羅給我打了電話，我記得特別清楚，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我正從學(xué)校接孩子下樓。他跟我說(shuō)，我們得見(jiàn)一面，他們開(kāi)了董事會(huì)，大部分人覺(jué)得我繼續(xù)帶隊(duì)這件事不太明確了。他讓我去訓(xùn)練基地。我當(dāng)時(shí)就跟他說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題，我本來(lái)就說(shuō)過(guò)我要走，所以我也沒(méi)什么非留不可的必要。

就是后來(lái)那頓“壽司晚餐”的時(shí)候？

對(duì)，在主席家里。那一次拉波爾塔后來(lái)對(duì)外說(shuō)的也不是真話。那天是他把我勸留下的。他原話對(duì)我說(shuō)：哈維，我無(wú)法想象沒(méi)有你的球隊(duì)，我無(wú)法想象新的諾坎普沒(méi)有你，我也無(wú)法想象俱樂(lè)部125周年的時(shí)候，主教練不是你。當(dāng)時(shí)我自己也還有動(dòng)力，而且我看到了這支球隊(duì)很大的未來(lái)，尤其是那批往上冒的年輕人，所以我覺(jué)得我還能繼續(xù)帶。我當(dāng)時(shí)只提了一個(gè)要求，就是陣容要有調(diào)整。

問(wèn)題出在哪？

后來(lái)有一次陣容規(guī)劃會(huì)，我和整個(gè)教練組都在，另外還有勞爾-馬丁內(nèi)斯和胡利奧-圖斯，這兩位原本是我們和亞歷杭德羅、德科商量好要加入的新體能教練。結(jié)果就在那次會(huì)上，亞歷杭德羅突然開(kāi)始大喊大叫，說(shuō)球隊(duì)的體能訓(xùn)練是一場(chǎng)災(zāi)難。

這件事媒體當(dāng)時(shí)也一直在說(shuō)，這是真的嗎？

我當(dāng)場(chǎng)就打斷他了，我說(shuō)根本不是這么回事。數(shù)據(jù)擺在那里，自2003年以來(lái)，沒(méi)有哪支巴薩比我們那支聯(lián)賽冠軍隊(duì)跑得更多。我們從來(lái)不是因?yàn)轶w能輸球。那不過(guò)是他們后來(lái)為了拿掉我而講出來(lái)的一套說(shuō)法。而且其中一個(gè)幫著把這套說(shuō)法坐實(shí)的人，就是勞爾-馬丁內(nèi)斯。這個(gè)人原本也是我的親密朋友，他接受了亞歷杭德羅那套說(shuō)辭，來(lái)幫著把我弄走。

是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞把您解雇的嗎？

那一刻我就問(wèn)他，他的職位到底是什么。因?yàn)楫?dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)還有德科，還有他的助手博揚(yáng)。可就是在那個(gè)時(shí)候，他決定我不會(huì)繼續(xù)留任了。但問(wèn)題是，他不是直接當(dāng)著我面說(shuō)“你出局了”，而是又拖了兩三周。

那兩三周您是怎么過(guò)來(lái)的？

他們對(duì)我發(fā)起了一場(chǎng)媒體上的抹黑。更糟、更讓我失望的是，亞歷杭德羅開(kāi)始去和球員談，像羅貝托、阿勞霍、佩德里、拉菲尼亞這些人，他跟他們說(shuō)，是我想把他們賣(mài)掉。

一直都有傳聞，說(shuō)您當(dāng)時(shí)簽了一份清洗名單。

這件事到現(xiàn)在都讓我難受，因?yàn)楦静皇鞘聦?shí)。我們當(dāng)時(shí)確實(shí)做了陣容規(guī)劃，因?yàn)樨?cái)政公平政策把我們卡得非常死，但我們只談過(guò)賣(mài)一名球員。事實(shí)上，我們和約爾迪-克魯伊夫以及阿萊馬尼一起制定了這個(gè)計(jì)劃；我們當(dāng)時(shí)只打算放走一名球員。

是哪名球員？

我不想說(shuō)，這是對(duì)那名球員的尊重。當(dāng)時(shí)我沒(méi)告訴他，他們也沒(méi)給我時(shí)間告訴他。我記得那兩三個(gè)星期他都沒(méi)接我的電話，也沒(méi)回我的信息。我信任拉波爾塔，亞歷杭德羅也是我的朋友，但他卻把我趕出了俱樂(lè)部。

您看起來(lái)還是很受傷。

大家得理解，這就是我的經(jīng)歷。實(shí)際上有一次，羅貝托——他是我朋友，也是隊(duì)長(zhǎng)——過(guò)來(lái)問(wèn)我：哈維，你真的不想讓我留下嗎？我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)，完全相反，我甚至正是因?yàn)閳?jiān)持要給你續(xù)約，才被他們搞成這樣。后來(lái)他又告訴我，是亞歷杭德羅先生在對(duì)幾個(gè)球員到處說(shuō)這些話。

球員相信您嗎？

我覺(jué)得他們是相信我的。我一直都是有什么說(shuō)什么。我能對(duì)皮克這么說(shuō)，皮克還是我多年隊(duì)友；我也能對(duì)我朋友阿爾巴說(shuō)，你該走了。那我怎么可能不和其他人直說(shuō)？我是足球圈的人，更衣室有更衣室的規(guī)矩。你要是不當(dāng)面說(shuō)，最后就會(huì)失去更衣室。可亞歷杭德羅一直在故意破壞這套說(shuō)法，到現(xiàn)在都還在繼續(xù)，所以我今天才來(lái)做這個(gè)采訪。

這是您最放不下的事嗎？

我已經(jīng)忍很久了，但主席現(xiàn)在還在說(shuō)，是我想清洗10個(gè)人。這不是真的。

您現(xiàn)在說(shuō)這些，是出于怨氣嗎？

完全不是。確實(shí)還有更多事情也讓我很受傷，但我不是帶著怨恨在說(shuō)這些，我是出于公正。我希望大家知道，巴薩內(nèi)部很多事情運(yùn)轉(zhuǎn)得并不好，這是我親身經(jīng)歷過(guò)的，這就是我想傳遞給大家的信息。我尊重球員，尊重漢斯，也尊重俱樂(lè)部，但我說(shuō)這些，是在保護(hù)我自己。球員沒(méi)法為我說(shuō)話，現(xiàn)在一切都太緊張了。

這次采訪可能會(huì)影響選舉，別人會(huì)說(shuō)您是在挑時(shí)機(jī)。

我只是想讓會(huì)員知道，巴薩內(nèi)部正在發(fā)生這些事。我摸著良心說(shuō)，這家俱樂(lè)部需要一次從上到下的改變，無(wú)論是結(jié)構(gòu)、專(zhuān)業(yè)性，還是整體運(yùn)作方式。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)非常清楚，大家也應(yīng)該從我嘴里聽(tīng)到。我們不能繼續(xù)依賴(lài)那些不夠正直的人。

弗里克對(duì)拉波爾塔一直很忠誠(chéng)，也一直在夸他。

現(xiàn)在的事情我不想談，因?yàn)槲乙呀?jīng)不在里面了。我只想說(shuō)，他們當(dāng)初沒(méi)有善待我，就像當(dāng)初也沒(méi)有善待科曼一樣。

但換帥這件事本身，您能理解嗎？

當(dāng)然能。所以我才說(shuō)，我不是帶著怨氣講話。我覺(jué)得換帥本身是有必要的。沒(méi)贏球，你在巴薩，就得接受結(jié)果帶來(lái)的壓力。我想說(shuō)的是，這些人做事的方式不對(duì)，所以我才覺(jué)得，俱樂(lè)部需要一次全面的改變。

那您怎么看德科？

我尊重他，但德科現(xiàn)在也是被亞歷杭德羅-埃切瓦里亞捆住手腳的人，真正拍板的人其實(shí)還是后者。

在您被解雇之后，您和拉波爾塔還有說(shuō)過(guò)話嗎？

沒(méi)有。

你們最后一次說(shuō)話是什么時(shí)候？

我記得先是在對(duì)巴列卡諾那場(chǎng)比賽結(jié)束后，那兩三周里他一直不回我消息。那場(chǎng)比賽后，看臺(tái)上的助威區(qū)在喊“哈維，留下；拉波爾塔，下課”。當(dāng)時(shí)那個(gè)場(chǎng)面非常尷尬，也很緊張。

之后呢？

幾天后他出現(xiàn)了，我就跟他說(shuō)：好吧，我想我已經(jīng)被炒了，但你至少告訴我為什么。他的回答是，我不相信這套陣容。這當(dāng)然是假的，但我當(dāng)時(shí)還是跟他說(shuō)，算了，我不會(huì)離開(kāi)巴薩的時(shí)候到處開(kāi)火。

巴薩這些年各種‘主義’的爭(zhēng)論，恐怕不會(huì)因?yàn)檫@次采訪結(jié)束。

他們總是讓你覺(jué)得，在巴薩你要么站在他們這邊，要么就是站在他們對(duì)面。就是那句口號(hào)，“contra tot y contra tots”。他們就是這么運(yùn)作的，這是他們的一套方式，這對(duì)巴薩球迷來(lái)說(shuō)很可惜。我不是在反對(duì)拉波爾塔，我是在支持巴薩。我們需要的是健康、正常的人。過(guò)去20年，我們一直困在各種主義里，什么克魯伊夫主義、拉波爾塔主義、桑德羅主義、努涅斯主義……每個(gè)人都應(yīng)該是巴薩的一部分。

現(xiàn)在把這些都說(shuō)出來(lái)之后，您感覺(jué)怎么樣？

我心里踏實(shí)多了。我之所以會(huì)離開(kāi)，就是因?yàn)槲腋艺境鰜?lái)和亞歷杭德羅-埃切瓦里亞硬碰硬。