巴薩主席候選人拉波爾塔第五次以候選人身份參加主席選舉,在《世界體育報(bào)》對候選人的首輪專訪中接受采訪。他強(qiáng)調(diào)自2021年以來的管理成果,并表示希望成功連任,以完成既定工作。

會員對你的管理滿意嗎?
是的,巴薩球迷為這支球隊(duì)感到驕傲,也為一座重新建設(shè)的新球場感到驕傲,還為俱樂部本身感到驕傲。我們把快樂重新帶回了巴薩球迷群體,他們很開心,這讓我很自豪,因?yàn)檫@正是我們想做到的。
你覺得這次競選進(jìn)展如何?
一切都很正常,時(shí)間節(jié)點(diǎn)都按計(jì)劃推進(jìn)。我們已經(jīng)走過兩個(gè)階段,我很滿意,也想繼續(xù)把我們做過的事情講清楚,讓15日能有很高的投票參與度。我希望會員們再次把信任交給我們的方案。
有沒有出現(xiàn)不正當(dāng)競爭?
我們在做一場積極的競選,講清楚我們做了什么:把經(jīng)濟(jì)拉回正軌、推進(jìn)Spotify諾坎普工程、讓弗里克坐上教練席、讓德科在辦公室里推進(jìn)工作,還有一位主席和董事會承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,同時(shí)巴薩仍然屬于男會員和女會員。我們以正面方式解釋這些內(nèi)容,對自己的工作感到自豪,講得細(xì)致,也盡量自然。至于其他人從一開始就用了不同做法,尤其是那位同樣通過篩選的候選人,巴薩球迷會給出怎樣的回應(yīng),我們拭目以待。巴薩球迷喜歡積極的競選,希望聽到方案本身,也希望能真正從這些方案里獲得期待感。
你認(rèn)為那位在國家法院提出控訴的會員背后有人嗎?
很多跡象都指向這一點(diǎn),但更重要的是,那起控訴并沒有成立。那是一份虛假的控訴,充滿不實(shí)內(nèi)容和謊言,也和他們此前在不同編輯部、辦公室里散播的說法相一致。真正可惜的是,那位通過篩選的候選人立刻選擇為一個(gè)新加入的會員背書。這個(gè)人是在選舉期間重新成為會員后提出訴訟,其目的就是把選舉過程攪渾。讓我不舒服的是,那位候選人很快就給這種明顯意在污染選舉程序的行為賦予可信度。
你能向巴薩會員保證,針對你的指控都不屬實(shí)嗎?
當(dāng)然可以。那些內(nèi)容沒有任何真實(shí)性。事實(shí)上,那些說法就是這位候選人的“呈現(xiàn)方式”。他提到的一系列議題,我們早已在媒體和會員大會上做過解釋。我們做的是艱難決定,但這些決定為俱樂部帶來收益,也幫助俱樂部渡過危機(jī)。大家需要理解,這一任期前半段的核心任務(wù)就是“拯救巴薩”,而這正是我們做成的事情:拯救巴薩、恢復(fù)財(cái)政、推進(jìn)Spotify諾坎普的建設(shè)、提出一套能點(diǎn)燃球迷熱情的競技方案。我們在國王杯對陣馬德里競技的半決賽里就能看到這種熱度。
你怎么看待那場比賽?
太震撼了。球迷在終場后仍留在場內(nèi)為球員鼓掌。我們有一支讓人著迷的球隊(duì),給球迷很強(qiáng)的期待感,也讓巴薩球迷群體重新保持快樂。這是一支有競爭力、運(yùn)轉(zhuǎn)良好的球隊(duì)。我們擁有很有天賦的球員,很多出自自家青訓(xùn),也有一些來自外部,這種組合正在起作用。所以我們在競選中說,我們現(xiàn)在狀態(tài)很好,球迷很滿意。我們認(rèn)為不該去冒會打亂當(dāng)下節(jié)奏的風(fēng)險(xiǎn)。
我們很清楚,為了走到今天,我們大家付出了多少努力,因?yàn)檫@是所有巴薩球迷一起完成的。我們有幸在一個(gè)極其復(fù)雜的階段執(zhí)掌俱樂部,我們做了很多非常勇敢的決定。現(xiàn)在我們正從巴薩歷史上一段很艱難的時(shí)期走出來。接下來該做的是在所有領(lǐng)域鞏固這次復(fù)蘇。別去冒不必要的風(fēng)險(xiǎn),那會是個(gè)錯誤。
關(guān)于預(yù)選階段,你會擔(dān)心這次拿到的簽名比2021年少嗎?
不會。我們提交的簽名比例比2021年更高。這說明在最艱難的時(shí)期,即使執(zhí)政常被說會消耗,巴薩球迷仍然給了我們巨大的支持,我永遠(yuǎn)感謝他們。他們給了我們制度層面的穩(wěn)定,這一點(diǎn)至關(guān)重要,讓我們得以實(shí)現(xiàn)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo),也得以建設(shè)新球場Spotify諾坎普。那是一段非常困難的日子,而巴薩球迷理解,當(dāng)時(shí)的關(guān)鍵就是拯救巴薩,是要面對一個(gè)能夠讓未來更有保障的項(xiàng)目。另外,我們把拉瑪西亞作為體育項(xiàng)目的核心,也讓球迷更能理解需要包容、耐心與默契。他們給了我們這些,也讓我們維持了制度穩(wěn)定,而這對整體推進(jìn)是不可或缺的。
如果沒有他們的幫助和這種默契,這個(gè)項(xiàng)目不可能發(fā)展到今天,從極度困難走到復(fù)蘇。如果他們繼續(xù)給予我們信任,我們要做的就是完成這次復(fù)蘇。因此需要制度穩(wěn)定,需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo),也需要未來視野和經(jīng)驗(yàn)。幸運(yùn)的是,我們的方案具備這些要素,這些都是把復(fù)蘇在各個(gè)層面繼續(xù)推進(jìn)并最終完成所必需的。
有人說你沒有內(nèi)容,只有“花活”和“切火腿”,你同意嗎?
說實(shí)話,另一位候選人一直在談?wù)撐遥仁窃噲D為那些想污染選舉程序的人提供可信度,之后又做出一些不合時(shí)宜的表態(tài),目的就是在某種程度上損害我的形象,也損害我們的方案和我們已做的全部工作。看起來他們對我們做成的事情完全不喜歡。走這條路,他們自己決定。但他們提出的所謂方案,多是顯而易見的內(nèi)容,我們的董事會和現(xiàn)在的競選方案早已在推動。要么就是用謊言搞民粹,然后堆砌一些站不住腳的理論。
會設(shè)置經(jīng)濟(jì)副主席嗎?
經(jīng)濟(jì)副主席職位空缺,商業(yè)副主席也空缺。之后我們會決定。目前組織架構(gòu)運(yùn)轉(zhuǎn)得很好。我們的財(cái)務(wù)主管費(fèi)蘭-奧利韋幾乎承擔(dān)著經(jīng)濟(jì)副主席的職能,他也證明自己非常有能力,能把我們正在經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)情況解釋清楚。我們已經(jīng)宣布經(jīng)濟(jì)委員會主席將是奧里奧爾-阿馬特,他是國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的權(quán)威。我們確實(shí)擁有一支很有競爭力的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)。俱樂部管理層從總經(jīng)理馬內(nèi)爾-德爾里奧開始,到整個(gè)財(cái)務(wù)部門,準(zhǔn)備得很充分。我也想為他們說句話,他們工作非常好,在不斷積累所需的經(jīng)驗(yàn)與知識。
那高管團(tuán)隊(duì)呢?
我同樣很驚訝,另一方競選團(tuán)隊(duì)竟然花精力去貶低我們的高管。馬內(nèi)爾-德爾里奧在足球圈和體育俱樂部管理圈越來越被認(rèn)可。現(xiàn)在他就在紐約,參加高盛舉辦的研討會并受邀出席。我們的管理團(tuán)隊(duì)非常能打,這些人不斷把知識沉淀為能力。他們本來就有知識和天賦,但巴薩需要真正去生活、去工作。我很滿意,因?yàn)槲覀冇幸慌小⒖细傻娜耍@對我而言比任何東西都重要。
有時(shí)候我會難受,因?yàn)榱硪晃缓蜻x人試圖貶低一些人的工作,而正是這些人幫助拯救了巴薩。他們把才華、知識、想象力、堅(jiān)持、努力、工作、勇氣與魄力都用在俱樂部身上。他們執(zhí)行了我們做出的艱難決定,那些決定非常復(fù)雜,帶來了債務(wù)重組與縮減,也提升了經(jīng)常性收入,還促成了創(chuàng)紀(jì)錄的贊助合同。我們在俱樂部周邊商品銷售排名里如今是世界第一。這不是偶然,不是運(yùn)氣,也不是所謂“天降奇跡”,這是每天工作的結(jié)果,是這些男高管和女高管、男員工和女員工的成果。他們之所以做得好,是因?yàn)樗麄兌惨驗(yàn)樗麄冇袑銟凡康臍w屬感,所以在日常管理和日常工作里會多付出一點(diǎn)。
因此我非常為他們驕傲,也非常感謝他們。我不會允許有人沒有理由地攻擊他們,只是為了滿足一些人的私利。有人野心過大,覺得為了當(dāng)上巴薩主席可以不擇手段,但當(dāng)巴薩主席不是“什么都可以”。尤其是這些高管、員工,讓他們好好工作。他們才是真正的功臣,當(dāng)然還有球員、弗里克、德科。還有一點(diǎn)也值得討論,為什么他總愛在賽季關(guān)鍵階段去針對球員?為什么批評德科?為什么批評弗里克?我們的體育方案非常清楚。讓他把自己的體育方案講出來,我們對比就好。但在賽季進(jìn)行中去動搖俱樂部穩(wěn)定,這是錯誤,也顯示出發(fā)出這些批評的人格局很低。顯然,要當(dāng)巴薩主席,我認(rèn)為他已經(jīng)失去信譽(yù)。
下一任期會有哪些新的經(jīng)濟(jì)方案?
現(xiàn)在很清楚,完成Spotify諾坎普工程對當(dāng)下與未來都至關(guān)重要。這是關(guān)鍵,也是推動我們保持經(jīng)濟(jì)與財(cái)務(wù)穩(wěn)定的“杠桿”,我認(rèn)為也會影響競技層面,我們前幾天那場精彩比賽就能說明問題。要完成經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇并維持穩(wěn)定,Spotify諾坎普的收官就是核心。它也會讓我們繼續(xù)推進(jìn)降債。
運(yùn)營性債務(wù)我們已減少2億歐元。等球場完全投入運(yùn)營,我們會進(jìn)一步降低債務(wù),讓它保持可控、完全可承受。另一部分債務(wù),有人會把兩類債務(wù)加在一起說,其實(shí)是球場融資,需要30年償還,而且它會依靠球場帶來的新增收入實(shí)現(xiàn)自我償還。俱樂部沒有任何資產(chǎn)因此被牽連,這是我們絕不跨越的紅線。我們認(rèn)為不能把俱樂部資產(chǎn)綁定或受影響。這套設(shè)計(jì)很成熟,也做得很扎實(shí)。未來在經(jīng)濟(jì)層面,繼續(xù)提升收入至關(guān)重要,這不是我說的,是德勤這樣說的。
收入還會繼續(xù)增長嗎?
我們的收入已經(jīng)處在世界足球俱樂部的高位區(qū)間。上賽季接近10億歐元。本賽季預(yù)算超過10億,具體是10.75億歐元。收入增長非常關(guān)鍵,它會改善現(xiàn)金流,也會優(yōu)化用于計(jì)算財(cái)政公平競賽與經(jīng)濟(jì)控制的比率,讓我們逐步擺脫過去那種與財(cái)政公平相關(guān)的緊張局面。我們會有新的策略與新的戰(zhàn)略合作。
我們和耐克簽下的新合同,是體育裝備史上最重要的合同,也是足球世界里金額最高的合同之一。這也帶來協(xié)同效應(yīng),推動我們把電商業(yè)務(wù)做起來,因?yàn)槲覀円呀?jīng)把它收回來了。現(xiàn)在我們擁有一條100%由自己掌控的業(yè)務(wù)線,以前屬于耐克。現(xiàn)在不一樣了,我們自己掌控。同樣還有球衣復(fù)制品業(yè)務(wù)、單品牌經(jīng)營、巴薩門店擴(kuò)張。
這些領(lǐng)域未來幾年都還有增長潛力。巴薩在數(shù)字與科技層面的布局也會繼續(xù)推進(jìn),這類業(yè)務(wù)需要成熟期,也可能更波動,但我們會繼續(xù)尋找路徑。我相信在某個(gè)時(shí)點(diǎn)會出現(xiàn)清晰通道,巴薩會在那里,找到合適的業(yè)務(wù)線,為我們帶來更多收入。經(jīng)濟(jì)層面的方向很明確,增長已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)。
巴薩愿景這條路死了嗎?
沒有,我說的就是這一點(diǎn)。巴薩制作公司涵蓋巴薩所有科技與視聽業(yè)務(wù),那里也存在增長線,但很多業(yè)務(wù)很新,成熟期較長,另一些又很波動,這也很取決于國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境。我說的是代幣、加密貨幣、錢包、元宇宙、NFT等。這些業(yè)務(wù)在某些階段確實(shí)能帶來收入,但因?yàn)椴粔虺墒欤泊嬖诓淮_定性,我們必須非常謹(jǐn)慎。我們?nèi)栽谶@條線上工作。
同時(shí)我們也很幸運(yùn),巴薩的視聽業(yè)務(wù)發(fā)展非常迅猛。在視頻頻道我們是領(lǐng)頭者,在媒體與視聽內(nèi)容上存在強(qiáng)勢影響力。至于官網(wǎng)與社交網(wǎng)絡(luò),我們的數(shù)據(jù)對贊助商非常有吸引力,能促使他們選擇投資巴薩。社交網(wǎng)絡(luò)層面我們有6億粉絲,官網(wǎng)相關(guān)數(shù)據(jù)是2.4億。可以看到,如今巴薩在社交網(wǎng)絡(luò)、數(shù)字領(lǐng)域與科技領(lǐng)域都處在很強(qiáng)的位置,這會讓我們獲得重要增長。
2003年的處境更糟,還是2021年更糟?
我會說2021年更糟。我們上任時(shí)因?yàn)橛?003年的經(jīng)驗(yàn),本以為會很像,但現(xiàn)實(shí)更復(fù)雜。債務(wù)巨大,虧損4.95億歐元,而且競技層面也需要扭轉(zhuǎn)。我們還非常擔(dān)心一個(gè)問題,就是薪資占總收入的比例。幾乎所有收入都被競技薪資吞掉,還得支付員工薪資,再加上運(yùn)營成本。這是一種極其復(fù)雜的局面,幾乎是技術(shù)性破產(chǎn),我們必須快速反應(yīng),我們也確實(shí)快速反應(yīng)了。我們先通過高盛的信貸解決現(xiàn)金流缺口,然后通過杠桿方案繼續(xù)推進(jìn)。
有人用貶義的方式談“杠桿”
我想說明,杠桿是一種有創(chuàng)造力的解決方案,避免讓巴薩的男會員和女會員,也就是俱樂部所有者,去承擔(dān)額外攤派或一次性繳款,以彌補(bǔ)虧損和部分債務(wù)。我們必須足夠有想象力,我們用杠桿做到了。我也想強(qiáng)調(diào),杠桿意味著在一定時(shí)間內(nèi)讓渡一項(xiàng)資產(chǎn),期限結(jié)束后會收回。投資者則在讓渡期間為這項(xiàng)資產(chǎn)支付費(fèi)用。比如我們出售25%的轉(zhuǎn)播權(quán)25年,收到6.88億歐元,這在25年里對巴薩賬目的影響大約是收入的4%。也就是說,我們用一項(xiàng)對長期賬目影響很小的決定,避免會員掏腰包。
這和CVC協(xié)議最大的區(qū)別是什么?
最大區(qū)別在期限。CVC是類似的東西,但持續(xù)半個(gè)世紀(jì),而我們是25年。我們拿到的錢更多,投資方基金也仍活躍、具備償付能力。CVC方案對股份制俱樂部更合適,而對會員制俱樂部不那么適配。對我們來說,那會被視作貸款,我們不想再增加債務(wù)。那時(shí)候我們已經(jīng)債務(wù)很重,為了解決現(xiàn)金流做了高盛安排,但我們不希望更多債務(wù)。
回到競技層面。如果需要,巴薩能否以1億歐元或更高價(jià)格簽下一名頂級9號?
首先,顯然巴薩可以簽球員,我們也有兩位非常出色的中鋒,費(fèi)蘭和萊萬多夫斯基,我對他們非常滿意。然后還有其他球員也能踢這個(gè)位置,比如奧爾莫、拉什福德、拉明-亞馬爾,有時(shí)他也能在前場不同位置完成任務(wù)。
至于經(jīng)濟(jì)層面,如果某個(gè)位置需要調(diào)整并涉及對球員的投資,不管是中鋒、中場、后衛(wèi)還是門將,巴薩都有能力做到。另一回事是是否必須去做。沒人逼我們必須引援,引援不是義務(wù)。顯然,如果市場上出現(xiàn)機(jī)會,德科認(rèn)為值得把握,能讓團(tuán)隊(duì)更強(qiáng),他會提出,我們再決定。我們對德科的工作非常滿意。
他打造了一套非凡的陣容,非常出色。他也成功完成對每一位年輕球員的續(xù)約。這是一項(xiàng)艱巨工作,我非常感謝他,因?yàn)檫@些球員至少都續(xù)約到2030年。庫巴西、貝爾納爾、佩德里、拉明、費(fèi)爾明、奧爾莫、卡薩多、巴爾德、阿勞霍、赫拉德-馬丁、孔德……還有埃里克-加西亞,現(xiàn)在我們也會幫助他恢復(fù),他很重要,邊路位置有兩種安排,他的多面性會帶來幫助。總之,德科完成了陣容構(gòu)建,也完成了續(xù)約。這支陣容既有當(dāng)下也有未來。經(jīng)濟(jì)層面,在德科這三年以體育總監(jiān)身份出色履職后,結(jié)果是正向的。
你會為哪位球員做出“瘋狂決定”?
不會為任何人。真要說瘋狂,我會為巴薩現(xiàn)在這些球員瘋狂。他們是一群寶藏,為他們我愿意做任何事。至于巴薩之外的球員,沒有一個(gè)。
第一任期你把10號給了羅納爾迪尼奧,第二任期給了梅西,現(xiàn)在第三任期給了拉明-亞馬爾。你覺得拉明-亞馬爾的上限在哪里?
在天空之上。人們說“天空是極限”,對吧。他每天都會用新的東西讓我們驚訝。前幾天那次,他在與自己常踢的方向相反的一側(cè)開角球,完成那次配合,為我們對馬德里競技的比賽打進(jìn)第一個(gè)進(jìn)球,這是我最近印象最深的畫面,太精彩了。他對比利亞雷亞爾的進(jìn)球也很驚艷,動作美感非常強(qiáng)。
上賽季對西班牙人那場也一樣,那一球讓我們提前數(shù)學(xué)意義上鎖定聯(lián)賽冠軍。你看,他就是一名天才球員,而我們擁有他。他在拉瑪西亞受訓(xùn)、被照顧、被培養(yǎng)。他很投入,而且以他的年齡而言,他展現(xiàn)出的成熟度非常罕見。我們對拉明-亞馬爾以及他周圍的所有人都很滿意。說實(shí)話,這支球隊(duì)是一群珍貴的人,他們是寶藏。
如果你連任,任期結(jié)束時(shí)還能和弗里克一起完成嗎?
我認(rèn)為可以和弗里克一起。只要他保持現(xiàn)在這種動力,也繼續(xù)在這座城市、在俱樂部、在我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)氛圍里感到自在,我認(rèn)為就可以。我非常感謝他的職業(yè)精神、紀(jì)律性和工作熱情。他作為巴薩主教練工作的方式,以及他傳遞感受與情緒的方式,都讓我非常滿意。我對我們擁有這樣的教練感到很開心,我們的體育項(xiàng)目也很清晰:弗里克在教練席,德科在辦公室。這套模式在運(yùn)轉(zhuǎn),所以最謹(jǐn)慎、最聰明的做法就是不要去動它,因?yàn)樗诎l(fā)揮作用,而這種默契極其難得。
話說起來容易,做起來最難。現(xiàn)在弗里克與德科之間存在協(xié)調(diào),這是一個(gè)過程的結(jié)果,兩種性格、兩種方式逐步磨合,最終在理解足球的方式上高度契合。
有些時(shí)候他們也會有積極討論,這會讓巴薩的體育管理更好。這樣的協(xié)同與默契非常重要,我會珍視并捍衛(wèi)它,因?yàn)樗⒉蝗菀椎玫剑覀冏龅搅恕5驴坪退膱F(tuán)隊(duì),博揚(yáng),以及體育委員會所有成員,再加上弗里克和他的教練組,形成了真正的共鳴,有共同的工作方式。顯而易見的共識,也有積極的爭論,讓這套模式運(yùn)轉(zhuǎn),讓巴薩的體育項(xiàng)目運(yùn)轉(zhuǎn)。這很關(guān)鍵,因?yàn)榻M織管理本身就復(fù)雜,而體育環(huán)境更復(fù)雜,因?yàn)槟阋偁帲阋A,還有很多因素要考慮,有時(shí)甚至是不可預(yù)料的變量,你必須學(xué)會處理。
在與助威看臺團(tuán)體的最新溝通后,你認(rèn)為與助威看臺的爭議已經(jīng)解決了嗎?
最近和這些團(tuán)體的溝通非常順利,體現(xiàn)就在前幾天那場比賽的氛圍里。現(xiàn)場有4.5萬名觀眾,我們還沒有拿到那塊看臺的許可,這很遺憾,我希望市政府盡快批準(zhǔn),因?yàn)镚rada1957的位置顯然已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我認(rèn)為那天的表現(xiàn)堪稱典范,這正是庫萊斯喜歡的,看到看臺的樣子,看到團(tuán)體如何帶動大家一起助威,這就是庫萊斯最想要的。
有人問我是否懷念包廂,但我人生里坐在看臺的年份比在貴賓席更多。那天我享受了一場充滿情緒起伏的足球比賽。我們在諾坎普已經(jīng)踢了12場,是12連勝。這次我們沒能晉級,但看到球迷留下來為球員鼓掌,看到他們的巨大付出和展現(xiàn)的天賦,作為一名巴薩球迷,我非常自豪。這也讓我再次說出那句話,我們把快樂和自豪感重新帶回了巴薩球迷群體。
給會員一個(gè)最后的信息
我想對巴薩的男會員和女會員,對所有球迷、對各地球迷會成員,對所有球迷說,如果在我看來我們繼續(xù)沿著已經(jīng)開啟的道路走下去,未來幾年會非常令人興奮。我們具備所需的經(jīng)驗(yàn)與知識。我們要完成Spotify諾坎普的建設(shè),這座讓我們著迷的球場,鞏固俱樂部的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,同時(shí)繼續(xù)推進(jìn)由弗里克執(zhí)教、德科管理的體育項(xiàng)目,我們也擁有一支讓巴薩球迷群體著迷的球隊(duì)。因此我認(rèn)為,我們需要一位主席和一個(gè)能承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的董事會,這會把我們帶向未來那些激動人心的年份。
我懷著把快樂和自豪感重新帶回巴薩球迷群體的全部自豪說這些話。不要去冒不必要的風(fēng)險(xiǎn)。請把信任繼續(xù)交給我們,我們的口號是“Defensem el Bar?a”,因?yàn)椤癊stimem el Bar?a”。我也希望這次選舉能出現(xiàn)大規(guī)模參與,選舉目前在一定程度上是正常推進(jìn)的,而我認(rèn)為在3月15日需要非常高的會員投票率,讓所有人看到巴薩是穩(wěn)固的、連貫的,保持制度穩(wěn)定,并且擁有一位主席和一個(gè)董事會,我們希望大家再次把信任交給我們。巴薩會得到良好領(lǐng)導(dǎo),具備經(jīng)驗(yàn)與知識,我們也會繼續(xù)努力,讓快樂在巴薩球迷群體中延續(xù)下去。