體育播報02月19日宣 在皇馬1-0擊敗本菲卡的比賽中，維尼修斯遭到普雷斯蒂亞尼的種族歧視，對此54歲的法國前國腳圖拉姆接受了《隊報》的采訪談及此事。
周二晚在里斯本發(fā)生的一切，你有何感想？
圖拉姆：我只想說，現在已經是2026年了，可在2026年，我們依然能看到有人在球場上羞辱黑人。因為種族主義，本質就是羞辱。
而且我注意到，大家居然還在質疑這件事是否真的發(fā)生。維尼修斯陳述了事實，姆巴佩也陳述了事實。但這還不夠，懷疑依然存在，大家好像不敢確定。可我們?yōu)槭裁床幌嘈胚@兩名球員？難道黑人的話就不可信嗎？
這件事充分折射出種族主義的歷史。每次都是這樣：你站出來揭發(fā)自己遭遇的不公，結果大家先懷疑的是你。這和遭受暴力、性侵的女性受害者是一樣的。質疑受害者的思維始終存在，也正因為如此，站出來發(fā)聲總是格外艱難。
我們在愛潑斯坦案里看到過這一點，在種族主義事件中也是一樣。但維尼修斯站出來揭發(fā)了，主裁聽到了，也采信了他的說法。這才是正確的態(tài)度，要為這位裁判勇于擔責喝彩，只有這樣我們才能進步。
不要害怕揭發(fā)所發(fā)生的一切。哪怕你很清楚，這會帶來一個悖論：你會被當成比賽中斷的責任人。整座球場都會怪你，還會有人說：“他又在抱怨什么？”社會不愿意面對自己的暴力。
你看了當晚的畫面嗎？普雷斯蒂安尼用球衣捂住嘴的動作、姆巴佩的反應，以及賽后維尼修斯和姆巴佩在混合區(qū)的發(fā)言？
圖拉姆：我全都看了。我尤其再次看到：一個白人，把黑人叫作猴子。
我平靜、坦然地說出這句話，因為這就是種族主義的歷史：你會因為膚色而被貶低。我很欣賞姆巴佩當眾指出那名本菲卡球員的方式，對方當時羞愧難當。
當你是受害者時，就該站出來，就該回應，不要再躲躲藏藏。我們不和種族主義、不和暴力談判。羞恥感，應該換到另一邊。
在你看來，普雷斯蒂亞尼為什么要把嘴捂在球衣下面說話？
圖拉姆：種族主義永遠戴著面具，因為種族主義者都是懦夫。看看三 K 黨就知道了。
這名球員的辯解是：“這不是真的，我沒說過。”種族主義者極少會承認自己的種族主義。
他很清楚自己在做什么，他是有意識的。他就是想對維尼修斯說那句話，想貶低他、羞辱他。那一刻，這種沖動壓倒了他，他必須把對方叫作猴子。
接下來會展開調查，普雷斯蒂亞尼可能面臨停賽10場的處罰。你如何看待可能的制裁？
圖拉姆：我不是來評判處罰輕重的，這不歸我管，我也不了解具體標準。
我只是注意到，很多調查最后結論都大同小異：“這其實不算種族主義行為。”
但我再重申一遍：不能妥協，不能交易。那些負責根除種族主義的白人掌權者并沒有真正行動，否則2026年的今天，我們不會還停在原地。
你為什么說負責反種族主義的人沒有真正行動？
圖拉姆：因為這是一段漫長而古老的歷史。黑人在歷史上之所以被貶低，是因為白人常常從中獲得快感。這是潛意識的，但卻是事實。
白人的第一反應，往往不是站在對方角度去理解種族主義受害者的感受。他們意識不到這種暴力有多傷人，也正因為如此，這類行為在2026年依然存在。你是白人，你可能沒有這種敏感度，因為你沒有過受害者的經歷，你無法感同身受，還傾向于輕描淡寫。
在光明球場，大部分人是白人，而他們都在怪維尼修斯。可維尼修斯只是被一個和他做著同一份工作的人罵成猴子，大家憑什么怪他？
你之前說，一定要談談穆里尼奧的言論？
圖拉姆：是的，因為他這番話的本質，很能解釋我們?yōu)槭裁粗共讲磺啊?/p>
穆里尼奧是一名偉大教練，職業(yè)生涯非凡，他執(zhí)教過很多黑人球員，但這并不妨礙他：第一，質疑種族主義事件的真實性；第二，通過維尼修斯的慶祝動作，去質疑受害者（維尼修斯）本人的責任。
可他怎么能說出這種話？穆里尼奧先生，你是誰？憑什么決定維尼修斯有權做什么、沒權做什么？這種評判里，透著一種白人的優(yōu)越感與自戀。
維尼修斯遭遇的種族主義，和他的行為無關，只和他的膚色有關。你以為在學校或球場上遭遇種族主義的孩子，是因為他們 “行為有問題” 嗎？不是。那難道要維尼修斯、要那些孩子換一種膚色去踢球才行？
穆里尼奧暗示，錯的可能是維尼修斯，是他自找的。這是徹頭徹尾的暴力。部分白人身上的這種優(yōu)越感，讓他們無法站在受害者的立場思考。
他們需要多一點謙卑。而且，我們怎么能無視球員親口說的話？合著維尼修斯是瘋了，憑空編了一句辱罵，然后沖去找裁判？姆巴佩也聽到了，那姆巴佩也瘋了？黑人都是瘋子，都有妄想癥，都在編造故事？
當穆里尼奧試圖讓大家相信，維尼修斯要為自己遭遇的種族主義負責時，這很可悲。通過這番言論，他變得非常狹隘、非常渺小。
只要還有這類態(tài)度存在，我們就無法團結起來共同抗爭。這也是種族主義歷史的一部分。穆里尼奧不是以一個“人”的身份去分析種族主義行為，而是以一個“白人”的身份。我們不必被膚色綁架思考。
你不擔心這樣會標簽化白人群體、指責所有白人嗎？
圖拉姆：我認為，種族主義問題首先必須由白人社會來解決。為什么那名本菲卡球員要把維尼修斯叫作猴子，把他貶低到動物的層次？因為他心里想的是：我是白人，我是人；你是黑人，你是動物。
所有白人都應該一致認為：這不可接受，必須停止。所有人。到那一天，我們才會前進。白人必須意識到這種暴力，明白被叫作猴子有多傷人。
如果你是白人，從未經歷過這些，你就無法真正理解。那就請傾聽那些遭受種族主義傷害的人，不要去教他們該怎么做，因為那種姿態(tài)只會進一步滋養(yǎng)你的優(yōu)越感。
別試圖讓維尼修斯相信：只要他表現得體，就不會成為受害者。我欣賞維尼修斯的一點，就是他敢于揭發(fā)、敢于向前、絕不忍氣吞聲。
我從小接受的觀念是：作為黑人，你要安分守己，不要惹事，接受自己的處境。維尼修斯也在反抗這一點。
你在1990到2008年踢球期間，球場上的種族主義行為也這么頻繁嗎？
圖拉姆：我不知道，我也不糾結這個問題。種族主義永遠都是太多了。
我小時候，記得在電視上看到喀麥隆國門約瑟夫·安托萬?貝爾遭受羞辱。從那以后，我每次都在問：什么時候才能結束？
但真正改變的是：現在有更多白人，會被種族主義行為刺痛、震撼。就像人們越來越意識到針對女性的暴力一樣，我經常把這兩種社會現象放在一起比較。人們不再愿意忍氣吞聲。
周二在里斯本，其實是一種進步：除了場上事件本身，維尼修斯和姆巴佩賽后在混合區(qū)主動發(fā)聲，姆巴佩在場上直接回應對手，沒有讓對方安穩(wěn)踢球。這件事有了后續(xù)。
普雷斯蒂亞尼是阿根廷人，而阿根廷球員出現種族主義失言并非首次。你怎么看？
圖拉姆：我不想卷入這個話題，也不想重寫那個國家的歷史。他
敢辱罵維尼修斯為猴子，不是因為他是阿根廷人。他為什么要在全世界面前羞辱對方？他那種絕對的優(yōu)越感從何而來，讓他敢說出這種話？
“我是白人，我更高貴，我可以羞辱你。”這個故事，道盡了這個世界的種族化邏輯。白人不必覺得我們在怪罪他們，我不是來指責他們、針對他們的。但他們必須承擔起自己的責任，這樣一切才會改變。
